|
|
Realistyka walk w Gundam'ie i innych seriach "BIG MECHA |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
Dehumanizer
Kapral
Dołączył: 08 Maj 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie pamiętam
|
 Wysłany: Pon 21:12, 08 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
"Ale żeby oderwać mechowi nogę, trzeba go najpierw trafić. Odpowiednio wyszkolony pilot nie pozwoliłby trafić się tak, żeby uszkodzić poważnie maszynę. "
Z tym się nie zgodzę. Uniknąc rakiet, jeszcze się da, ale pocisku czołgowego lecącego z ogromną prędkością (nie pamiętam ile :/) raczej nie uniknie... Może się schować za przeszkodą, ale to ogranicza mobilność i pozwala na właściwie czyste trafienie górnej częsci mecha. Jeśli będzie biegał, trafienie w nogę wcale takie trudne może nie być, jeśli się weźmie poprawkę na ruch mecha.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
Heero Yui
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrzeżyno
|
| Wysłany: Pon 21:20, 08 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Ale nie ograniczajmy mechów tylko do poruszania się po ziemi.
Jak już, to mechy będą projektowane, by móc "uciekać" przed pociskami czołgowymi ( i innymi) w powietrze.
Jeśli chodzi o ukrywanie, to jest jeszcz kwestia wielkości przeszkody.
Technologia, którą nazywamy mechami może nadejdzie. Może nie. Tego nie wiemy. Ale jeśli już powstanie, to inżynierowie będą starali się wyciągnąc jak najwięcej z ich humanoidalnej budowy.
PozdrawiaM
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dehumanizer
Kapral
Dołączył: 08 Maj 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie pamiętam
|
| Wysłany: Pon 21:26, 08 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Uciekać przed pociskami... Tzn, coś ala sensor, który by inicjował wyskok w górę przy lecącym pocisku? Nie wiem, czy by było możliwe na tyle szybkie poderwanie w górę kilkuset tonowej maszyny, by uniknąć pocisku lecącego z poddźwiękową predkością (czy jak to się zwie)... Chyba już lepszym rozwiązaniem byłby pancerz reaktywny.
Ukrywanie się za przeszkodami... Jak za dużo przeszkoda, to i mech nic nie zrobi. Musiałby się wychylić. I to jest szansa oddanie strzału dla czołgu. Tym nie mniej, ciężko byłoby znaleźć np. skałę mającą 7m wysokości 
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Heero Yui
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrzeżyno
|
| Wysłany: Wto 22:38, 09 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
No w sumie, z tym wyskokiem to przegiołem.
I to nieźle przegiołem.
Mój błąd.
Jeśli mówimy o przeszkodach, to nie możemy ( bo zakładamy, że jest stan wojny) ograniczyć ich do przeszkód naturalnych. Co do stwierdzenia, że przy zadużej przeszkodzie mech nic nie zrobi, jestem gotów polemizować.
Czołg ma sporo czasu na wycelowanie, a mech - dzięki humanoidalnej konstrukcji, oraz projekcie będzie poruszał się szybciej. Wiele też zależy od pilota.
Pancerz reaktywny ? Coś w stylu "Planet Defensor" ?
Fajna zabawka, ale chyba najmniej realistyczna ze wszystkich.
Oczywiście, jeśli myślimy o tym samym.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dehumanizer
Kapral
Dołączył: 08 Maj 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie pamiętam
|
| Wysłany: Wto 22:48, 09 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Chodzi mi o pancerz reaktywny, który przy trafieniu wywołuje mała, skoncentrowaną w kierunku uderzenia eksplozję, która spowalnia lecący pocisk swoją siłą , w wyniku czego mniejsza jest siła penetracji i większe prawdopodobieństwo, że pocisk się odbije. Stosowane także współcześnie, ale rzadko, bo kamuflaż wtedy żaden
Czy mech może szybciej celować? Możliwe, że tak, możliwe, że nie. Na pewno jednak nie będzie wolniejszy od czołgu  Zauważ, że jeśli mechy będą mieć OS'y wspomagające celowanie i tym podobne, to czołgi raczej też je będą mieć. Teraz wieżyczka i armata poruszają się dość wolno, ale gdy technologia będzie pozwalała na budowę szybkich mechów, stworzenie silnika do szybkiego poruszania działem czołgowym to będzie kaszka z mleczkiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Heero Yui
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrzeżyno
|
| Wysłany: Śro 13:16, 10 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Właściwie, czołg zawsze pozostanie czołgiem.
I tak właściwie, po pojawieniu się na polu bitwy technologii, która pozwalałaby humanoidalnej maszynie bojowej walczyć z wysokimi efektami, to czołgi będą powoli wycofywane z użycia.
Śmiem wątpić, by do czołgu dało władować się jeszcze komputer wspomagający celowanie. Chyba że taki czołg byłby projektowany z myślą o takim systemie.
I szczerze mi się wydaje, że jeśli dojdzie do powstania mechów, to część "starej" broni zostanie wycofana z użytku.[/url]
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dehumanizer
Kapral
Dołączył: 08 Maj 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie pamiętam
|
| Wysłany: Śro 15:40, 10 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Hm? Jak myślisz, jak się prowadzi ogień w czołgu? Poprzez komputerowy system kierowania ogniem! Czołgi są obładowane elektroniką wspomagającą, więc jeśli będzie mech, w którym celuje komputer, a nie człowiek, to w czołgach też to będzie, i to pewnie długo przed mechami. Czołgi też nie są tak ociężałe i wolne, jak co niektórzy myślą - najcięższy narazie, 65-tonowy Abrams wyciąga 60 km/h w terenie, a po równych powierzniach ponad 70. Do tego wysoki na niecałe 2.4 metra, więc jest bardzo małym celem.
Czołgi więc IMO nigdy nie wyjdą z użycia - choćby dlatego, że są dużo niższe i łatwiej je ukryć niż mechy, a trudniej trafić. Okopany czołg może być bardzo trudny do trafienia. Doskonałe więdz do zasadzek, bo nawet satelita szpiegowski może przeoczyć dobrze zakamuflowany czołg. Pozatym, coraz to nowe usprawnienia prowadzą do redukcji załogi (aktualnie liczy typowo 4 ludzi), np. w czołgach T-64, T-72 i T-80 zastosowano automatyczne ładowanie armaty, co zredukowało załogę do 3 ludzi.
Uważam, że mechy będą istnieć, ale raczej w roli wsparcia, jako artyleria i w walkach w BARDZO trudnym terenie, oraz tym podobne, co już mówiłem. Na pierwszej linii IMO byłyby zmasakrowane przez na pewno znacznie tańsze czołgi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
opcy
Kapral
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Śro 20:53, 10 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Dehumanizer napisał: Chodzi mi o pancerz reaktywny, który przy trafieniu wywołuje mała, skoncentrowaną w kierunku uderzenia eksplozję, która spowalnia lecący pocisk swoją siłą , w wyniku czego mniejsza jest siła penetracji i większe prawdopodobieństwo, że pocisk się odbije. Stosowane także współcześnie, ale rzadko, bo kamuflaż wtedy żaden
|
Pancerz reaktywny stosowany jest we WSZYSTKICH współczesnych czołgach, i obecnie jest on uwazany za technologie przestarzała, wiekszość pocisków przeciwpancernych ma obecnie dwie głowice kumulacyjne pierwsza mniejsza słuzy własnie do niwelowania działania pancerza reaktywnego, druga głowica jest tą właściwa. Obecnie najlepsze czołgi na swiecie (Abrams, Challenger, Leclerc, Leopard 2) uzywają pancerza typu Chobham (lub laminowany) ma on kompozytową budowe dookoła rdzenią zhartowanej stali umieszcza się miękkie pochłaniające explozję materiały, jedynie Czołgi rosyjskie nie stosują pancerza laminowanego, jednak mają lepszy tradycyjny pancerz niz czołgi zachodnie, sa o połowę mniejsze (łatwiejsze do ukrycia i transportu) i maja w pełnii zautomatyzowany system ładowania.
Co do skoków by uniknac pocisków, to wbrew pozorom jest to dobry pomysł, czołgi nie moga podnosić lufy zbyt wysoko, a podczas tradycyjnej walki (odległosci 1000m -2000m w Europie, na pustyni o wiele więcej: 5000m) pomiedzy wystrzeleniem a trafieniem w cel mija ok 1.5 sec. dlatego też czołgi stosują dalmierze laserowe, w koncu aby w cos trafić najpierw trzeba to namierzyć. Mechy beda mogły wykonywac na tyle nieprzewidywalne manewry że namierzenie takie będzie trudne, zwłaszcza że na pojazdach wojskowych montuje się obecnie system ostrzegajacy przed naswietlaniem laserowym - ostrzega on kierowce ze coś do nich celuje, obecnie kierowca ma mozliwość przyspieszyć/ zwolnic/ skrecic/ zachamować by zdezorientować celującego, mech bedzie mógł jeszcze podskoczyć, albo zatrzymac się w miejscu. (system ten może byc tez sprzezony z systemem kierowania ognia który automatycznie nakierowywał by broń na punkt z którego pojazd/mech byłby oswietlany laserem)
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dehumanizer
Kapral
Dołączył: 08 Maj 2006
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie pamiętam
|
| Wysłany: Śro 22:34, 10 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Tym nie mniej, ten pancerz wynalazkiem był całkiem niezłym
| opcy napisał: Co do skoków by uniknac pocisków, to wbrew pozorom jest to dobry pomysł, czołgi nie moga podnosić lufy zbyt wysoko, a podczas tradycyjnej walki (odległosci 1000m -2000m w Europie, na pustyni o wiele więcej: 5000m) pomiedzy wystrzeleniem a trafieniem w cel mija ok 1.5 sec. dlatego też czołgi stosują dalmierze laserowe, w koncu aby w cos trafić najpierw trzeba to namierzyć. Mechy beda mogły wykonywac na tyle nieprzewidywalne manewry że namierzenie takie będzie trudne, zwłaszcza że na pojazdach wojskowych montuje się obecnie system ostrzegajacy przed naswietlaniem laserowym - ostrzega on kierowce ze coś do nich celuje, obecnie kierowca ma mozliwość przyspieszyć/ zwolnic/ skrecic/ zachamować by zdezorientować celującego, mech bedzie mógł jeszcze podskoczyć, albo zatrzymac się w miejscu. (system ten może byc tez sprzezony z systemem kierowania ognia który automatycznie nakierowywał by broń na punkt z którego pojazd/mech byłby oswietlany laserem) |
Twoja teoria ma sens, z tym, że nie można porównywać wyobrażonych technologii w mechach do współczesnych czołgów. Trzeba wziąć technologiczną poprawkę też dla czołgów. Możliwe, że pociski będą latać szybciej, albo będą nowe systemy celownicze, a i same czołgi pewnie będą mieć większe możliwości. Pozatym, nie wiadomo, jak szybko się będą poruszać owe mechy, bardzo prawdopodobne, że wcale takie zwrotne nie będą. A jeśli będą tak szybkie, jak to sobie wyobrażamy, to i czołgi dostaną zapewne jakieś bonusy do walki przeciw mechom. Tym nie mniej, czołg zawsze będzie miał przewagę nad mechami pod względem wielkości i ceny, a tracił na wszechstronności i BYĆ MOŻE szybkości.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
